montrealex_1st: (Default)
montrealex_1st ([personal profile] montrealex_1st) wrote2012-06-13 05:40 am

События в Рассее и размышлизмы.

В прошедшие после выходных (у нас) двух дней, когда выходные были в России, у меня был рекордно низкий уровень посещаемости: понятно, что на родине бурлило, митинговало, и читать скучные эмигрантские ЖЖ народу, живущему так интересно, было некогда и незачем.

Ну зато я послеживал краем глаза за этим бурлением, по Интернету, вестимо, хотя были довольно подробные отчёты и в печатной прессе.

Сайт "Эха" целый день лежал необновлённым, говорят его сильно дидосили. Когда совсем уже собирался идти домой (около пяти вечера, то есть в России было около часу ночи), зашёл ещё раз - сайт обновился, прочитал только часть интервью с Ксенией Собчак. 

Относяюсь я к ней неплохо, особенно в последнее время. То есть раньше я вообще никак не относяился, нигде её не видел и не слышал почти, не "Дом 2" же смотреть, но лично меня она своей откровенностью подкупает.

И весьма умная девушка. Наблюдательная. Она точно подметила деление бывшего совкового общества на две категории. Приведу отрывок из её ответов:

 
СОБЧАК: Это было в 8 утра, это была очень такая, неприятная и унизительная процедура. Вы знаете, я обязательно об этом, может быть, в свое время, надеюсь, напишу какую-то, может, биографическую книгу, но сейчас точно напишу статью. Для меня был абсолютно поразительным тот факт, учитывая, что я много читаю и много смотрю фильмов про всякие репрессии, про времена Гражданской войны, Второй мировой войны, вот все репрессии евреев, геноцид и так далее... И одно дело, об этом читать, другое дело, чувствовать, как делятся люди. Вот, для меня самое поразительное в этом обыске совершенно унизительном и отвратительном было даже не то, что меня ограбили, даже не то, что изъяли паспорт, даже не ощущение беззащитности, а именно насколько разные люди. Вот, люди делились ровно на 2 категории. Это было видно. Люди, которые выполняли свою работу, понимая, что это какой-то беспредел и им неловко в этом участвовать, и они не могут не послушать приказ, но они понимают, что они участвуют в каком-то подлом деле и неприличном. И люди, которые получали от этого удовольствие. Вот, вы знаете, видимо, вот это такой вот садизм – он присущ в любом государстве на любом уровне любому человеку. И, вот, люди ровно по этой грани делятся.

Вот тут я никак не могу не согласиться. Ну нет в обществе, в котором я живу сейчас, этого "садизма" в сколько-нибудь видимых пропорциях. Он, может быть, и наблюдался лет 200 назад, но поступательное, мирное, без катаклизьмов и просто клизьмов развитие западного общества, основанного на протестантской этике (даже если она применяется в католической стране, это категория не религиозная вовсе), на главенстве Закона и да, той самой "тупой" политкорректности, которая, правда, есть явление последних двух-трёх десятков лет всего, и которую так любят ругать русскоязычные иммигранты, приучило местный чиновный и просто люд к ведению себя прилично.

Совершенно ясно, что обыск у любого гражданина может проводиться только с санкции суда или кто там у нас прокурор? Я даже не знаю и не интересуюсь. потому что мне до этих материй - как до Луны, но чтобы при обыске у тебя паспорт захавали - этого я вообще не могу понять ни умом ни Губерманом.



А вот что это очень даже легко может происходить в России, где любой человек беззащитен перед произволом, очень даже понимаю. От этого, собственно, и свалил. И верно: есть такое деление на две категории! Беда только в том, что категория нормальных людей, особенно в чиновничестве, да и в бизнесе, думаю, тоже,  составляет там меньшую часть. А "административных садистов" - увы, большую. Вот, возьмём пример. Оформляем мы с супругой в Петрозаводске, будучи в отпуске, внутренние паспорта (опять же, не говорю о дикости этого словосочетания, потому что паспорта в нормальном обществе есть только ВНЕШНИЕ - для поездок ВОВНЕ государства). Дело - раз плюнуть. На фотографию в смысле. Потом приклеить её плюнутой стороной и скрепить печатью. Нет, будут делать десять дней. Рабочих, само собой. Ну да ладно, отпуск длинный, успеваем. Спрашивает супруга у паспортистки: " а вот мы едем в погранзону, в Сортавала, пустят нас без паспорта?"
"Конечно нет!" отвечает пергидрольная мымра неопределённого возраста с таким невыразимым наслаждением, таким восторгом от одной только мысли о том, что вот, пусть вам будет плохо хоть тут, раз уж не сумела я вас ущучить с оформлением паспорта - всё было с документами и оплатой у вас в порядке!
Я-то знаю, что пустят, как миленькие по заграничному - ездил десять раз, но бабище этой ничего не говорю, конечно. И да, пустили без вопросов и получили мы, наконец, эти свои паспортины, чтобы по возрасту уже никогда не проходить эту унизительную процедуру. Хотя кто его знает, как повернётся, це ж Рассея - придумают какие "улучшенные" внутренние паспортины и обяжут всех менять опять.

И таких примеров я бы мог приводить сотнями за свои 40+ лет, прожитые там, где Человек, который звучит гордо только у Алёши Пешкова в школьной программе по литературе, опускается чиновниками и бюрократами ниже плинтуса ежесекундно и сладострастно. 

В конечном счёте именно от этого жлобства мы все, кто может, а не только хочет, валим в нормальное общество, где хватает заморочек, но такого, чтобы у тебя унесли деньги и паспорт, не предъявив обвинения, не будет никогда. 

Посмотрим и мы со стороны, сколько Ксения Анатольевна продержится у родных пенат. Я бы с такими деньгами, как у неё в сейфе (а это вряд ли всё, что от неё вынесли, помните, как Некрасов писал: "Вынесут всё и широкую ясную грудью дорогу проложат себе") давно на Лазурном берегу строил своё скромное будущее. А она, мятежная, ищет бури.
 

[identity profile] igormur.livejournal.com 2012-06-13 12:06 am (UTC)(link)
Ксюша,как и папашка свалит в любое время(папка недвигу в Париже имел еще ой когда-и также его вывезли на лечение якобы-детали можно прогуглить)

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 12:32 am (UTC)(link)
И правильно сделает. Будет на корпоративы свои приезжать, как всякие там Любы Успенские и Миши Шафутинские. Рубить капусту.

Ну наивно думать, что в России возможна нормальная жизнь, сам когда-то верил, воремя разуверился хоть.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-13 12:06 am (UTC)(link)
Как показали события после Катрины, весь этот цивилизованный флёр - всего лишь нлёт на теле цивилизации и сходит как шагреневая кожа при катаклизмах. Западное общество держится на суровых наказниях и доносительствах при отсутствии катклизмов. Убери любое это условие - и вот вам Новый Орлеан после Катрины. Задумайтесь, не питайте иллюзий

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 12:27 am (UTC)(link)
Ага, наказания у нас суровее некуда. Это точно. Все дрожат, особенно монреальские студенты, которые мусорные баки швыряют (не далее как в прошлое воскресенье) в стеклянные витрины банков, и их отпускают в тот же вечер.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-13 02:00 am (UTC)(link)
В Америке с этим все гораздо суровее. С Канадой же вот какая штука - неотвратимость наказания. Если же этот устой будет порушен, путем потакания тем же студентам, то со временем все-все придет. Теория разбитых окон, между прочим, придумана на Западе.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 02:39 am (UTC)(link)
Ну да, вопрос во времени, когда что-то там придёт, if at all, то мне уже будет пофигу, потому что и кости мои уже сгниют.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-13 02:41 am (UTC)(link)
Все будет ГОРАЗДО быстрее. Стоит посмотреть на вашу бывшую метрополию - Францию. Там бунты в принородах с массовыми погромами случились гораздо раньше, чем можно было бы предполагать: "Во времена, когда Алжир уже не был Францией, а Франция еще не была Алжиром...."

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 02:50 am (UTC)(link)
Поживём - увидим. Бунты-то случились, но и разлучились. С 2005 года ничего и не слышно. Потом, погром - это другое совсем, это когда евреев режут и жгут, там просто было хулиганство, про жертвы среди человеков я что-то не слышал сколь-нибудь значительные. Это всё циклично будет возникать то там, то сям. Свободные страны - это ж не Северная Корея - нормальная эволюция общества. Находится противоядие на каждую вспышку, потом снова где-то фурункул нарвёт. Всё решается. И кризисов всяких я только на своём веку десятки наблюдал - мир не перевернулся.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-13 03:09 am (UTC)(link)
Мне бы вашу уверенность. Пока в мире был противовес - в лице ли конкурирующих империй начала века или СССР середины века - мир развивался. Но сейчас мир однополярен и, как всякая система лишенная противовеса, она рано или поздно пойдет вразнос. Что мы сейчас и наблюдаем в начальной пока ещё стадии. То есть, сравнивать не с чем, прогнозы "а, видели мы эти кризисы!" не работают, так как ситуации с полной победой Запада (США) не было до 1990 года, а значит такой системе мира всего 20 лет.

Кстати, во Франции не было МАССОВЫХ бунтов с 2005, а локальные - уже дело регулярное. Уже.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 11:06 am (UTC)(link)
Ну, вам видние, вы ж глобально мыслите.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 05:35 pm (UTC)(link)
Непонятно только, при чём здесь ураган Катрина. В Москве не было никакого урагана, держиморды пришли в прекрасный летний день, в масках и разметали детскую у Навального, унесли с собой фильмы для детей! Никакого флёра и не сходило.
Шагреневая кожа, кстати, совсем из другой оперы. Перечитайте Бальзака: La peau de chagrin - буквально - кожа печали, хотя есть и технический термин, Бальзак играет на этом созвучии. Кожа не сходит - она съёживается.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-13 05:39 pm (UTC)(link)
В России просто пока что неустоявшаяся система и Навальный пиарится всеми, кому не лень.

Просто законопослушность в Америке вбивается, к примеру, сотней казней в год, по 500 лет тюрьмы за махинации (привет, Ходорковский!) и стрельбой на поражение со стороны полиции при малейшем подозрении на неподчинение. Как только власть слабнет, как это было после Катрины, весь этот цивилизованный лоск сходит и улицами правят банды мародёров и криминальных синдикатов. Вот и всё, что я хотел сказать.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 05:56 pm (UTC)(link)
Жуть! Так прям и ходят? А я вот ездил недавно, ничего подобного не видел. Дочь с мужем у меня там живёт, тоже ничего и близко похожего не наблюдает. Может, вы ещё какую Америку имеете в виду, ну там, Латинскую, Центральную (Гуго Чавеса)?

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-13 06:01 pm (UTC)(link)
Я живу здесь 15 лет. Много чего насмотрелся. Не путайте туризм с эмиграцией, как говорится.
Что вам кажется неправдоподобным?

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 10:13 pm (UTC)(link)
Посмотрел, где это "здесь". Бруклин. Сразу стало всё ясно. Вопросов больше не имею, хотя их и не было. Не путайте Брайтон Бич с Америкой. Так-таки 15 лет и мучаетесь? Примите соболезнования.

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-14 01:36 am (UTC)(link)
А вы думаете, что я 15 лет на Брайтоне только жил? Спешу вас разочаровать, н живу я не на Брайтоне, хотя и в Бруклине, да и 9 лет из 15 прожил ВНЕ Бруклина. Ну и по Америке поездил.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-14 02:43 am (UTC)(link)
Рад за вас, но я ничего не думаю. К тому же, не был очарован, чтобы разочаровываться. Мне. собственно, всё равно, сейчас-то вы там.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-14 11:01 pm (UTC)(link)
Вот зачем, спрашивается, трындеть не по делу, если это легко проверяется, на раз два пальца обоссать:

There were 43 executions in 2011, all by lethal injection. In 2011, 13 states executed 43 inmates; in 2010, 46 people were executed.

Ровно вполовину меньше, чем ваша "сотня".

А чем законопослушность вбивается в Канаде, где нет ни казней, ни сроков таких? В Финляндии или Швейцарии?
Сказать - то хотел, а на самом деле в лужу пёрнул.

Трололо-с вы, батенька....

[identity profile] kilativ.livejournal.com 2012-06-15 01:39 am (UTC)(link)
А вы добавили к числу убитых по приговору суда тех, кто был убит полицией на месте за оказание сопротивления? Нет? А зря, это тоже часть укрепления законности, причем очень существенная. И таки это тоже казни, так как преступники убиваются на месте преступления. Так как никто со стороны государства после этого не наказывается, значит государство санкционирует такие внесудебные казни.
За 2011 год полицейские в США убили около 400 человек. Вот это и есть мои сотни.
А вы сразу про троллей. Извинились бы.
The lists below are incomplete, as the annual average number is estimated to be near 400
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_the_United_States

Вот после этого можно обсудить и Финляндию со Швейцарией, у меня есть и там что сказать.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-15 02:55 am (UTC)(link)
О, нет, я не обсуждаю ничего с фальсификаторами данных. Не надо оправдываться задним числом. Вы ведь нароете ещё цифры, где будет видно, что полицейский Брейвик казнил в Норвегии 100500 человек.
Нет вам доверия, парниша, но комментарии пишите, они мне нужны для навару. Я буду исправно отвечать.

[identity profile] llkitai.livejournal.com 2012-06-13 04:13 am (UTC)(link)
Вы знаете, нам уже давно приходится наблюдать за Ксенией.
За её многоранными моделями поведения.
Причём хотим мы этого или не хотим.

И с определённой уверенностью могу сказать,
что Ксения Анатольевна глубоко запрятала
Ксению Анатольевну.
В посмотрите на видео с ней ДО Москвы.
А потом после.

И потом, можно много умных слов говорить, это не трудно.
Гораздо важнее, ЧТО делается после того, что было тра-ля-ля
на камеру.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2012-06-13 11:17 am (UTC)(link)
Ну так я и говорю, будем посмотреть, что она сделает теперь...